來源:21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道 2006年4月25日 廣西天華編輯
真相只有一個,這是德勤科龍事件最為嚴(yán)肅之處。3月23日證監(jiān)會聽證會的結(jié)論令人期待,以至于在短時間內(nèi)很難將公眾的興趣挪移至對整個審計業(yè)的反思,美商會關(guān)于審計業(yè)的報告因此顯得反應(yīng)平淡。
審計業(yè)中,技術(shù)僅僅是通用的語言,獨立的操守使得技術(shù)權(quán)威被最終尊許為行業(yè)權(quán)威。值得一提的是,全球四大審計師事務(wù)所進(jìn)入中國,時值中國的證券中介服務(wù)機(jī)構(gòu)發(fā)生信任危機(jī)。而在前不久財政部發(fā)布的《會計信息質(zhì)量檢查公告》的被譴責(zé)的名錄中,普華永道亦現(xiàn)跡于中國中介公司之中。
4月21日開始的博鰲亞洲論壇上,德勤以豪華陣容亮相。全球首席執(zhí)行官白禮德先生,客戶和市場戰(zhàn)略全球主管合伙人利蒙先生,亞太區(qū)首席執(zhí)行官成方諾先生,中國首席執(zhí)行官鮑毅先生,以及中國區(qū)的高層悉數(shù)到場,接受了《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道》的采訪。
白禮德先生認(rèn)為科龍事件是“串通舞弊”,德勤也是其中的受害者,他說:“我們被欺騙了!”他特別指出德勤中國在2004年對科龍出具了有保留意見的報告,之后請辭審計顧問,此舉實際上加速了科龍罪行的披露。他將此作為德勤對德勤科龍門事件的正式表態(tài)。
而疑問并未完全消除。故意還是失察?這將有待證監(jiān)會及財政部相關(guān)部門結(jié)論的認(rèn)定。如果是故意,信任危機(jī)無疑將接踵而至;如果是失察,如何評價德勤追求卓越的專業(yè)精神?如果沒有責(zé)任,如何看待畢馬威等同樣號稱全球權(quán)威機(jī)構(gòu)所做出的不同結(jié)論的報告?
技術(shù)和道德交結(jié)在一起,但如此的戲劇化并不有趣。德勤每年有上萬家客戶,是否可以因此認(rèn)為科龍事件是一個小概率事件嗎?應(yīng)該注意的是,誠信日益成為中國改革年代的追求。
本報就德勤科龍事件專訪了白禮德先生。就德勤的內(nèi)控機(jī)制對利蒙先生進(jìn)行了補(bǔ)充采訪。
“我們不可能找出所有的串通舞弊”
《21世紀(jì)》:最近德勤科龍事件廣受關(guān)注,中國的監(jiān)管層也正在調(diào)查并將公布調(diào)查結(jié)論,德勤對此事件是否已有自己的調(diào)查和結(jié)論?
白禮德:這件事情對于德勤中國分所是一個很重大的事件,我來博鰲之前就開始了解了情況,德勤中國的審計合伙人也向我匯報了此事。我們擔(dān)任科龍的審計顧問的時間大概有30個月,從2002年到2004年底。2004年底,在對科龍的財務(wù)報表做審計的時候,我們發(fā)現(xiàn)了一些問題:科龍沒有按規(guī)定做賬,比如對銷售退回沒有做賬,德勤中國公司的管理層討論之后,決定對2004年的財務(wù)報表出具保留意見。
德勤的任何一個分所在出具保留意見的時候,是不會輕易做決定的,我們有最好的流程和專業(yè)技術(shù),來支持我們做出判斷。在出具保留意見之后,我們審計方面的合伙人和質(zhì)量監(jiān)控合伙人開了會,討論是否繼續(xù)擔(dān)任科龍的審計顧問,最后的決定是:退出審計。
我剛才還確認(rèn)了一下,我們的確發(fā)了中英文的辭職信,在信中我們寫了辭職的原因是,我們不認(rèn)為科龍是管理和內(nèi)控制度健全的公司。
《21世紀(jì)》:德勤對科龍2002年年報和2004年年報出具了有保留意見的審計報告,對2003年年報出具了無保留意見的審計報告。用30個月發(fā)現(xiàn)科龍的問題,是一個合理的時間嗎?
白禮德:這個問題,如果有時間的話,可以詳細(xì)談。但是我認(rèn)為,不僅僅是科龍,有些公司甚至可以將造假隱藏10多年之久,你可以在國際上找到這樣的案例的。對于串通舞弊來說,越多外部的人參與,隱藏的也就越深,更難發(fā)現(xiàn)。
《21世紀(jì)》:科龍事件是串通舞弊嗎?
白禮德:在深入調(diào)查之后,我們認(rèn)為這是一個串通的舞弊現(xiàn)象。所謂的串通舞弊,是指一伙人,可能是公司內(nèi)部,也可能包括公司外部的人,聯(lián)合起來欺騙股東,也包括欺騙審計師。
一個好的公司治理和內(nèi)控機(jī)制是需要制衡的,而出現(xiàn)串通舞弊的情況,制衡就被打破了。在科龍的事件中,真實的信息向監(jiān)管機(jī)構(gòu)包括審計師隱瞞,提供給審計師的數(shù)據(jù),是偽造的數(shù)據(jù)。我看到報道說,科龍至少有一個辦事處整個辦公室的人都參與偽造。
作為審計師事務(wù)所,我們在不斷嘗試,發(fā)現(xiàn)新的方法和技術(shù),去找出串通舞弊,但這是世界難題,事實是,我們不可能找出所有的串通舞弊。
“我們也是受害者”?
《21世紀(jì)》:你是否認(rèn)為德勤在科龍事件中是否有一定責(zé)任?
白禮德:科龍事件中股東被騙了,德勤中國也被欺騙了,我們也是受害者。
我在了解了所有的情況之后,我要贊揚我們的中國合伙人,據(jù)我的了解,正是我們辭去審計顧問職務(wù),才讓監(jiān)管層開始注意到這個公司。
《21世紀(jì)》:科龍事件對德勤的影響有多大?
白禮德:科龍事件對于我們來說是一個不幸的事件,但是我們有信心,通過一些高科技的技術(shù)和革新,消除這個負(fù)面影響。我認(rèn)為我們中國公司在這方面是做得最好的。
《21世紀(jì)》:您如何看待對審計行業(yè)獨立性的期望?
白禮德:剛才我講到,全世界對審計師都有很高的期望。其實,不管是美國還是中國的審計準(zhǔn)則中,并不要求審計師一定要能夠發(fā)現(xiàn)舞弊。
“對中國我們沒有特別的標(biāo)準(zhǔn)”
《21世紀(jì)》:德勤選擇客戶是按照怎樣的標(biāo)準(zhǔn)?
利蒙:在客戶的選擇上,我們建立了一套復(fù)雜的模型,我們要看客戶各方面的情況,比如所有制的情況,公司治理的情況。如果是上市公司,我們要對所有的數(shù)據(jù)做研究。此外,我們還利用全球網(wǎng)絡(luò)的溝通,比如,有些公司找到美國分所,被拒絕了,可能又去找加拿大分所,但通過內(nèi)部系統(tǒng)和網(wǎng)絡(luò),就避免鉆空子。
《21世紀(jì)》:德勤有沒有制定專門針對中國的客戶標(biāo)準(zhǔn)?
利蒙:我們并沒有針對中國市場做出特別的標(biāo)準(zhǔn),我們的標(biāo)準(zhǔn)都是全球一致的。
必須承認(rèn)中國公司治理,相對來說就不太成熟。不過如果客戶達(dá)不到我們承接的要求,我們不會接納,即使已有的客戶,如果沒有達(dá)到要求,我們也會辭去審計工作,比如科龍。
《21世紀(jì)》:德勤是一個合伙人制的公司,每個分所的合伙人,又是一個獨立的法人實體,合伙人可以通過業(yè)務(wù)獲得自己的提成,這可能成為業(yè)務(wù)的漏洞。請問您如何評價這個機(jī)制?
利蒙:不錯,德勤在每個國家都有一個自己的合伙人體系,每一個分所都是由當(dāng)?shù)氐暮匣锶藫碛校總€分所的合伙人又是德勤全球體系中的成員,都有同樣的準(zhǔn)則和標(biāo)準(zhǔn)體制,如果出現(xiàn)一些情況,都有共同的準(zhǔn)則去應(yīng)對。
對于各地分所的監(jiān)管,我們在每個國家都設(shè)立了理事會,德勤全球也有一個理事會,我本人也是成員。我們通過看財務(wù)報表、月度報告,來看各個分所的運營情況,我們也會經(jīng)常去各個分所,視察工作進(jìn)展,對他們進(jìn)行審計,他們的納稅情況我們都要看,這是一個很復(fù)雜的過程。
在監(jiān)控方面,我們在每個合伙人分所都設(shè)立了一個專門負(fù)責(zé)風(fēng)險管理的領(lǐng)導(dǎo),最終確定誰來負(fù)責(zé),由當(dāng)?shù)胤炙鶝Q定,但如果違規(guī)的人沒有得到處罰的話,總裁白禮德先生就會親自過問那個國家的理事會。
《21世紀(jì)》:您認(rèn)為這些監(jiān)控措施是否真正起到作用?
利蒙:德勤已經(jīng)存在100多年了,這就是最好的有效證明。我們對各地合伙人的要求就是要有共同的價值觀。